コミュニティ広場・みるく紅茶の部屋
日本茶嫌い、コーヒー嫌い、飲むのは紅茶だけ。それもティーオレ。ニンジン嫌い、ピーマン嫌い、鶏肉も皮のブツブツが…って逃げちゃいます。だけど好きなことにはネコまっしぐら。ちょっと先端オタクだったりも。
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みるく紅茶の部屋
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【親記事】
| 中古電車 梅田ローズ ： 2025/01/19(Sun) 11:22 No.2454 | |
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みるくさん、大手私鉄の 西武鉄道が 他社から 中古の電車 買って使う そうやけど なんでなん。京阪とか JR西日本とか 古いのあるけど 大手が 余所の 中古買うって へんやん。そんな ボロいの 走ってんの？ 何でなん。 | [返信]
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ID:YpTLfoqVsI
【レス記事】【初めのレスから表示】
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| 4. 直流モーター車の部品不足 みるく紅茶 ： 2025/06/09(Mon) 21:13 No.2479 | |
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こんにちは。森のした様。
書き込みいただきありがとうございます。
> 新車なら VVVF車の方がいいけど、車両製造費が高く付くんで
確かにまだ走れる電車を全部交流モーターの新車に置き換えちゃうのはもったいなく思えますね。
> 昔なら 一両一億円で作れたけど、京阪の京津線など京都地下鉄への乗り入れで、一両四億円になってるんやが。
ふむふむ、値段が4倍になったんですね。
みるくは詳しくないので断言できませんが、鉄道に詳しい人によるとJR東日本の新幹線は平均2〜3億円だそうです。
もちろんモーター付きの電動車は割高で、引っ張られるだけでモーターも運転台もない付随車はもっと安くすむのでしょうが、、、
# たとえば家にある家庭用のエアコンだと、20年前の機種と最新の機種とでは電気代が10倍近く違うそうです。
# だから古いエアコンを使い続けるより、最新機種に交換しちゃうほうが長い目で見ると安くつくそうです。
> こうなると 以前からの直流モーター車で作った方がベスト ということになるんやで。
そうですね。
部品がすべて揃うなら、旧式の直流モーター車を再度作ればいいのですが、、、
東日本大震災で直流モーターの部品を作る工場が大破し、作れなくなったそうです。
現在、その部品は廃車した電車から取り外して交換し、代わりに交流モーターの新車を導入するんだそうです。
そのため今さら旧型の直流モーター車を作ると部品をイチから造らなきゃいけなく割高になるそうです。
関西だと近鉄特急『あおによし』など古い電車を改造した新型特急が爆誕してますが、、、
これも安く作るためだけでなく、必要な部品を確保するため同型車を廃車して部品確保しているそうです。
これらの要因で古い直流モーター車の新造がベストとはならないんです。
東日本大震災後の関東では直流モーター車の部品不足で電車の運休がありました。
それでどの鉄道会社も新しいvvvf交流モーター車に入れ替えて、運休させないよう努力されました。
関東では同系列の新型車両を大量に作る手法で交流化100%をサクッと達成し、関西では部品を旧型車から取り外して再利用するという方法が主流になりました。
つまり多少高くても大量に同じ電車を作れば1両あたりの価格を安くできるんだそうです。
鉄道ファンの間では、関東の電車はプレハブ電車、関西の電車はサイディング電車と呼ばれているらしいです。
森のした様。書き込みいただきありがとうございました。
これからも全国ゲイ映画上映館をよろしくお願いいたします。 | [返信]
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ID:jgfapS.I72 |
| 3. 電車の続き 森のした ： 2025/06/09(Mon) 06:15 No.2478 | |
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みるくさん、VVVF車が 一概に 省電力でベストとは言えへんよ。新車なら VVVF車の方がいいけど、車両製造費が高く付くんで、昔なら 一両一億円で作れたけど、京阪の京津線など京都地下鉄への乗り入れで、一両四億円になってるんやが。こうなると 以前からの直流モーター車で作った方がベスト ということになるんやで。 | [返信]
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ID:NO8.waOKvg |
| 2. こちらが内容に関する返信です みるく紅茶 ： 2025/01/19(Sun) 13:24 No.2456 | |
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こんにちは。梅田ローズ様。
お待たせしました。
> 大手私鉄の 西武鉄道が 他社から 中古の電車 買って使う
こちらが内容に関する返信です。
■サステナ車両（8000系）運行開始が2025年5月末に決定！（西武鉄道公式サイト）
https://x.gd/SMMvn
こちらの小田急から購入した車両は大きくリニューアルして今年5月から順次走り始めるそうです。
まず前提として関東は他社乗り入れが多いです。
例えば光音座の近くを走る京急は、神奈川を走っているようで、実際はメトロを経由して千葉の成田空港へ行く電車もあります。つまり京成へ乗り入れるんですよね。
このように他社へ乗り入れるんですが、昔、こんな事件がありました。
JR東日本の古い抵抗制御車（直流モーター車）が東京メトロに乗り入れていてメトロ車は新しい方式だったため、同じ車両数同距離の相互乗り入れながら電気代がぜんぜん違ってしまい、株主に訴訟されJRが負けて「別途電気代を払え」という判決が出たことがありました。
> 京阪とか JR西日本とか 古いのあるけど 大手が 余所の 中古買うって へんやん
以来、乗り入れ状況に関係なく関東では制御方式と電気代に気を使い、足並みをそろえる状況になりました。
今回の西武鉄道が中古車両を買う理由は、古い車両の「直流モーター」を搭載している車両をなくすのが目的です。
現在主流の「vvvf交流モーター」は「直流モーター」の半分しか電力を使わず、電気代が安くてCO2も削減できるんだそうです。
まさにSDGsの真価ですね。
> そんな ボロいの 走ってんの？
けっしてオンボロじゃないですよ。制御方式が古いだけで車体は伝統的な黄色でキレいです。
なお関東私鉄のvvvf（交流モーター）化率は、
京王電鉄 vvvf化100%（2012年10月9日達成）
東京メトロ vvvf化100%（2018年9月28日達成）
相模鉄道 vvvf化100%（2019年11月30日達成）
小田急電鉄 vvvf化100%（2021年2月11日達成）
東急電鉄 vvvf化100%（2023年1月24日達成）
京急電鉄 vvvf化100%（2023年12月29日達成）
京成電鉄 vvvf化約91%（564両）
西武鉄道 vvvf化約74%（899両）
東武鉄道 vvvf化約60%（1071両）
で、ほとんどの大手私鉄は100%切り替わってますが、西武鉄道をはじめ一部の私鉄でのみ古い「直流モーター車」が残っている状況だそうです。
ところで西武鉄道はプリンスホテルなどサービス業で有名ですが、コロナの影響で業績悪化などがあり、新車の導入が遅れたそうです。
> 何でなん。
そこで他社から「vvvf交流モーター車」で廃車されるものを買って改装しローカル線に残る「直流モーター車」両を交換して、急いで100%を達成しちゃおうということです。
もちろん新車への置き換えもされるそうですが、予算の関係もありローカル線の切り替えを急ぐには中古車がベストだそうです。
■【ｻｽﾃﾅ車両】小田急電鉄8000形が西武鉄道8000系に…(YouTube/西武鉄道公式)
https://youtu.be/6PRRLe9yOsw
西武鉄道公式が小田急車両が西武車に生まれ変わるまでを動画にされているってすごいですね。
なお関西でのvvvf化率は
大阪メトロ vvvf化率100%（2020年7月9日達成）
阪神電気鉄道 vvvf化約59.7%（362両）
阪急電鉄 vvvf化約54.3%（1299両）
南海電気鉄道 vvvf化約50.6%（696両）
近畿日本鉄道 vvvf化約47.3%（1906両）
京阪電気鉄道 vvvf化約38.5%（674両）
で古い「直流モーター車」が大量に生き残っているようです。
大阪メトロを除き、関西私鉄では他社から「交流モーター車」を買うのは厳しそうですね。
梅田ローズ様。書き込みいただきありがとうございました。
これからも全国ゲイ映画上映館をよろしくお願いいたします。 | [返信]
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ID:jgfapS.I72 |
| 1. Re: 中古電車 みるく紅茶 ： 2025/01/19(Sun) 11:33 No.2455 | |
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こんにちは。梅田ローズ様。
書き込みいただきありがとうございます。
鉄道系のお話にみるくは詳しくなく、西武鉄道様が中古車両を集めていることさえ知りませんでした。
今日中に鉄道に詳しい人に聞いてみます。早めに返信できるように努力しますが遅くなってしまったらごめんなさい。
梅田ローズ様は関西在住なのに関東のこと早耳で詳しいですね。
尊敬しちゃいます。
梅田ローズ様。書き込みいただきありがとうございました。
これからも全国ゲイ映画上映館をよろしくお願いいたします。 | [返信]
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ID:jgfapS.I72
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