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【親記事】
 Re: Long Time No see.  梅田ローズ : 2022/02/19(Sat) 15:09 No.2167 

みるくさんありがと。日本とイギリスとかのヨーロッパっな、どんなとこ違うん? まるで、高速道路みたいやん、専用の線路以外に。知らんかったは。
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ID:ssibXPO/fc

【レス記事】初めのレスから表示
 12.  ヨーロッパへ行ったことのある日本人は多い。  みるく紅茶 : 2022/03/05(Sat) 00:27 No.2179 

こんにちは、梅田ローズ様。
書き込みありがとうございます。

> 確か、バージンという、電車に、乗った気がするんやが、

ですます。
梅田ローズ様も英国にいってらっしゃったんですね。
英国国鉄が運行民営化されて以来、1997年3月から2019年末までウェスト・コースト本線などの中長距離列車をヴァージン・トレインズ(Virgin Trains)が運営されてました。
こちらの会社のことですよね?

こちらの親会社ヴァージングループは航空機はもとより放送局、インターネット、バージンコーラなどの飲食物、携帯通信会社、宇宙開発など様々な巨大企業であり、今でも3大空港に行くと飛行機が見られます。

> グラスゴー向こうた時に。あれは、違ってたかいな。

コロナ前までなので間違いないです。
以前書きました日立(HITACHI)の特急車両のうち、ウェスト・コースト本線を走る特急『あずま(AZUMA)』はヴァージン・トレインズが発注した電車で、日本の車両だからと日本語の名前までつけてくれた企業です。

ところで日本でも年金問題は大きな話題になりましたが、、、
英国でも年金パニックだったようで英国国鉄でも驚くほどの赤字が出たそうです。

そこで
 列車を運行するFC企業は赤字を補填せよ!
と運輸省(国鉄)は急にいいだしたようです。
その金額は収入の1.5倍!
つまり運営すればするほど赤字が増えるというとんでもない契約です。

以前も書きましたが英国は線路などを国鉄が持ち、車両の運転を民間企業が行って収入から契約金を払うというシステムなので、収入以上に支払うのはムチャです汗
英国の議員さんたちは不思議なルールを作ったものです。

ヴァージン・トレインズ側は収入以上を支払えないと文句をいい交渉にあたりましたが、、、
運輸省側の返事は「指名停止」処分。
つまり「いうこときかないならFCで列車運転させてあげないよ」という制裁でした。

こうして2020年より運営会社が変わりました。
ちなみに現在は第三セクター(英国政府所有)のネットワーク・レールが運営してます。
ヴァージン時代に比べて顧客満足度は急激に下がってますが、現在のコロナ禍も影響しているので状況は不明です。

> 車掌に、荷物、持ってもろうた、記憶がある。

あはは〜確かに。
映画やドラマなどで英国の電車では各ドアに駅員がつき、荷物を車内に持ち上げるシーンがありますが、今でもこのパターンは残ってます。
日本の電車ホームは車内と同じ高さ(1100mm)になってますが、ヨーロッパのホームは走ってくる電車によって車内の高さが違うので、路面電車のような低いホームのところが多いです。

そのせいで電車に乗ろうとすると1〜3段ステップを登らないと車内には入れません。
この高さの違いはヨーロッパの鉄道の特徴ですね。

そこで駅員は乗車の際に手伝ってくれますし、車椅子など障害がある方は専用の昇降台がある部分にしか乗車できません。
日本はバリアフリーの点で優れていると思います。

> まだ、最近やったけど。

ですよね。
梅田ローズ様は現地をどうお感じになられましたか?
もしよろしければスレッドが長くなりましたので、新スレッドを立てて教えてください。
興味津々です。

梅田ローズ様。書き込みいただきありがとうございました。
これからも全国ゲイ映画上映館をよろしくお願いいたします。
[返信]
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ID:jgfapS.I72
 11.  Re: Long Time No see.  梅田ローズ : 2022/03/04(Fri) 21:15 No.2178 

みるくさんありがと。相変わらず、詳しいは。確か、バージンという、電車に、乗った気がするんやが、グラスゴー向こうた時に。あれは、違ってたかいな。車掌に、荷物、持ってもろうた、記憶がある。まだ、最近やったけど。
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ID:ssibXPO/fc
 10.  現在の中国高速電車は中国製!  みるく紅茶 : 2022/03/03(Thu) 03:58 No.2177 

こんにちは、梅田ローズ様。
遅くなりましたが時間が取れましたので、引き続き返信を続けますね。

> 新幹線が、盗まれたんも、

ぃぇぃぇ。
決して中国が盗んだりはしてませんよ汗
中国は米国と同様に広大な土地を持ってますが、米国の飛行機中心ではなく高速鉄道中心で結ぼうと考えたようです。
ところが当時の中国は高速鉄道の開発がうまくいってなく海外からの技術購入を考えたそうです。
それが『和諧号』という「CRHシリーズ」で4つの高速列車があります。

@ CRH1シリーズ…Regina(レジーナー/スウェーデン)の派生型
 →ボンバルディア(カナダ)の技術で作られた
A CRH2シリーズ…E2新幹線(JR東日本/日本)の派生型
 →川崎重工業(日本)の技術で作られた
B CRH3シリーズ…ICE(インターシティ/ドイツ)の派生型
 →シーメンス(ドイツ)の技術で作られた
C CRH5シリーズ…Pendolino(ペンドリーノ/イタリア)の派生型
 →フィアット(イタリア)の技術で作られた

こうして各国の技術で4つの高速列車が作られましたが、のちに『復興号』という4社の技術を吸収した車両が「次世代型」として走りはじめ、、、
中国で走る高速列車は「中国で開発した電車」=『復興号』に入れ替わる最中です泣

> 解るとこ、教えてな。宜しく。

こんな感じですね。
ちなみに中国は東海道新幹線を走るN700系車両を欲しがってたのですが、JR東海が大反対してJR東日本のE2新幹線になったそうです。

またJR東海は中国に高速鉄道技術を売り渡したペナルティとして川崎重工業に以降のN700AやN700Sの発注をしなくなり、現状のJR東海から川崎重工業製の車両は消えていってます。
ところでJR西日本のN700A新幹線で「車軸が折れて事故直前だった」事案がありましたが該当車輌は川崎重工業製で、製造の際に7センチ以上必要だったフレームの厚みが4センチ強程度しかない状態で作られていたそうです。
それで高速運転していたら折れてもしょうがないかと汗
頑張れ!川崎重工業。

■「のぞみ」台車亀裂、2つの原因は"人災"だった(東洋経済)
 https://bit.ly/3Kl9zEd

梅田ローズ様。書き込みいただきありがとうございました。
これからも全国ゲイ映画上映館をよろしくお願いいたします。
[返信]
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ID:jgfapS.I72
 9.  ひとつの事象でも様々な見方ができますよね。  みるく紅茶 : 2022/03/02(Wed) 23:50 No.2176 

こんにちは、梅田ローズ様。
書き込みありがとうございます。

> 近鉄とか、FGTとか、色々と、あるんやな。

ですね。
様々な企業が様々に活躍しているからこそ日本はすばらしいと思います。

> 静岡の、空港問題って、なんなん。

詳細はこちらのサイトをご覧ください。

■リニア駆け引きの駒にされた「静岡空港駅」は本当に必要か(ITmediaビジネス)
 https://bit.ly/3C4vqgp

ザックリいえば静岡県の考えは、、、
@ 新幹線が通る山のトンネル上に空港を開港する。
A 真下のトンネル内に新幹線の駅を作ってもらう。
⇒ 新幹線からエレベータで飛行機に乗り換えられる便利な空港の誕生!

こんな皮算用でしたが、JR東海側の反対で静岡空港駅は実現できていません。
それどころか街外れの山の上にある不便な富士山静岡空港になってしまいました。
そこでJR東海側にプレッシャーをかけようとはじめたのが話題のリニア地下水問題だそうです。

ちなみにJR東海がトンネル内に駅を作りたがらない理由は『北陸トンネル火災事故』が関わってるそうです。

■北陸トンネル火災事故(Wikipedia)
 https://bit.ly/3hAzvzv

1969年に夜行特急で火災が発生した際に「北陸トンネル」内だったので、燃えながらも走り続けトンネルを抜けたところで停車させた事案がありました。
この際は死傷者どころか体調を壊したひともいませんでしたが、火災時にすぐ列車を止めなかったので運転士や乗務員は懲戒処分となりました。

そして1972年、またもや同じ場所で夜行急行の火災事故が起き、今度はトンネル内で緊急停車したため火災と一酸化炭素中毒により死者30名、負傷者714名という大惨事になりました。
もちろん運転士や乗務員は逮捕されました。

この経験から「トンネル内で停車することは危険」で、火災などが起きると地下駅とは違い逃げ場が少なく地上までの距離も遠く、煙突効果から死に直結する。
だからJR東海としては事故の確率を減らして「乗客の命を守りたい」という使命感があると思われます。

> 中国と関係してるん?

静岡のお話しは中国と関係ないかと、、、汗
リアルなことはみるく程度ではわかりかねます。ごめんなさい。

中国と新幹線の関係は長くなりそうなのでお時間くださいね汗。

梅田ローズ様。書き込みいただきありがとうございました。
これからも全国ゲイ映画上映館をよろしくお願いいたします。
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ID:jgfapS.I72
 8.  Re: Long Time No see.  梅田ローズ : 2022/03/02(Wed) 21:40 No.2175 

みるくさんありがと。すごく、詳細で、解りやすいは。近鉄とか、FGTとか、色々と、あるんやな。静岡の、空港問題って、なんなん。中国と関係してるん? 新幹線が、盗まれたんも、静岡問題なんかな。解るとこ、教えてな。宜しく。
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ID:ssibXPO/fc
 7.  日本の新在特急が登場するかも。  みるく紅茶 : 2022/03/02(Wed) 18:56 No.2174 

こんにちは、梅田ローズ様。
書き込みありがとうございます。

先にお話しておきます。
鉄道関係にみるくは明るくなく詳しいことは返信できないことをご了承くださいね。

> 何で、近鉄は、無茶するんや。

無茶というより逆に日本を背負って立つスバラシい企業だと思います。
新在直通新幹線からはじまったフリーゲージトレイン(FGT)計画は世界的にも影響力のある計画だそうです。

FGT計画は「オールジャパン」で政府と鉄道総研、車両製造会社が取り組んできた計画で、、、
近畿車輛(近鉄・JR西日本グループ)をはじめ、総合車両(旧 東急車輛/JR東日本グループ)、日本車両(JR東海グループ)、日立製作所、川崎重工業など主要各社が参加してました。

> 他やと、こういうのは、無いんやろか。

予算的には頓挫したものの車両メーカーとしての近畿車輛、鉄道会社としての近鉄はこれをなんとか完成させて、中国などの外国に負けるものかと努力されているされているのが現状だそうです。
完成してふつうに使えるようになれば、首都圏の蒲蒲線をはじめ必要な路線は多く、他社への乗り入れももっと便利になりますね。
もちろん新幹線としても走れれば、大阪発の新在特急サンダーバードが金沢や富山まで走り回る日々が訪れると思います。

同じように国としては諦めたリニアモーターカーをJR東海グループが単独でなんとかしようと努力されてますよね。
新空港に新幹線駅を作ってもらえなかったお返しに地下水問題で揉めている静岡県の問題も早く解決されることを祈ってます。

> 写真見ると、人っ子一人、居いへんけど、早朝なん。

あはは〜
海外の駅では特急列車の場合、発車の10分前くらいに改札がはじまります。
日本のように事前にホームで待つのではなく改札外でチェックインを済ませて、発車時間直前に乗り込むという飛行機と同じような感じです。
ですから発車時間以外のホームはガラガラです。

逆に日本人が中国などの駅ホームでダラダラと電車を撮っているとスパイ容疑で逮捕されることがあるそうです。
海外ではそれぞれの国でルールが違います。気をつけないとダメですね汗

> 中国に、負けんといて、欲しい

そんな気概のある企業様を地域の方々は邪魔しないでいただけるといいですが、、、
それぞれの立場があるので難しいのでしょうね。

みるくは鉄道に詳しくないので、どなたかお詳しい方にフォローしていただけると幸いです。

梅田ローズ様。書き込みいただきありがとうございました。
これからも全国ゲイ映画上映館をよろしくお願いいたします。
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ID:jgfapS.I72
 6.  Re: Long Time No see.  梅田ローズ : 2022/03/02(Wed) 07:03 No.2173 

みるくさんありがと。書いてええかな? 何で、近鉄は、無茶するんや。他やと、こういうのは、無いんやろか。写真見ると、人っ子一人、居いへんけど、早朝なん。中国に、負けんといて、欲しいは。
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ID:ssibXPO/fc
 5.  フリーゲージトレインの完成を期待してます!  みるく紅茶 : 2022/02/25(Fri) 19:23 No.2172 

拡大 IMG_6382.jpg
こんにちは、梅田ローズ様。
書き込みありがとうございます。

> 近鉄で、将来、京都から吉野、あべの橋まで、直通する、電車が走るんやと。

へえ〜、知りませんでした。
こちらの実現化が決まったのでしょうか?

■近鉄がフリーゲージトレイン開発推進へ(乗りものニュース)
 https://bit.ly/3HGsMP6

近鉄電車はさまざまな私鉄が合併して日本一の私鉄になったため、奈良線や大阪線、京都線などの標準軌(軌間1435mm)と南大阪線や吉野線などJR在来線と同じ狭軌(軌間1067mm)の2種類の個所があるそうです。
今は京都から吉野まで桜を見に行こうとしても途中で乗り換えが必要だとのこと。
そこでこの軌間の違いを自動的に変更できるフリーゲージトレイン(FGT=軌間可変電車)を作る予定だそうです。

以前、西九州新幹線でフリーゲージトレインを導入して新幹線の標準軌と在来線の狭軌を直通する電車を開発してました。
こちらは「重量の問題」で新幹線車両としては断念されましたが、四国や九州の在来線を走った3代目の試作車では時速160キロまで問題なく走ることができたので、実用化できると判断されたようです。

> ヨーロッパやと、本当に、あるんやってな。

フリーゲージトレインといえばスペインのタルゴ(Talgo)社が有名ですね。

2012年に誕生した新形式「Serie730」。前後が流線型の電気機関車でその間に11両の客車をつないだ動力集中方式の列車です。
スペインの高速線は世界規格の標準軌(軌間1435mm)で日本の新幹線と同じですが在来線はもっと広い広軌(軌間1668mm)が採用されてます。
電気も高速線は高圧の交流電化、在来線は直流電化または非電化のため、客車のうち電気機関車の隣2両は電源車となってます。
また日本の新幹線は車長25m、在来線は20mなのに対し、フリーゲージトレインは「一軸連接構造」のため13mしかなく日本でいうグランクラス車両だと1両に19席だけです。

ちなみに軌間の変更は「変更ポイント」を時速20キロ以下で走れば自動的に変更できるので、1分ほど超低速走行すれば在来線にも高速線にも入れるという便利な仕様です。

最高速度は時速250キロで日本でも充分使えそうなんですが、、、
スペインの在来線では車輪を外側に左右約10cmずつずらせば走れるし、高速線に戻るときは逆に内側に約10cmずつの移動で走れます。
それと同じことを日本でやるには在来線が狭軌(軌間1067mm)なので車輪を左右約20cmずつも内側に動かす必要があり、足元強度の問題で車軸が巨大で重い車両になってしまいました。

ヨーロッパでもフリーゲージトレインに力を入れているのはスペインだけで、他の国では在来線の線路幅が違う場合は日本のように乗り換えるか、または高速線を建設するのがデフォルトです。

日本の九州新幹線も最初はフリーゲージトレインで線路幅をなんとかしようとしてタルゴ社の特許で作ったのが「FGT初号」でした。
ただし移動幅のせいか不安定かつ超重量級な車両となりバージョンアップした先日までの「FGT3号」でやっと強度の高い線路だけは走り回れるようになりましたが、結局時速300キロ新幹線として走るには不安定で一般の在来線を走るには重すぎることが判明し、諦めたそうです。
あぜ道をトラックで走るといろんなものが壊れちゃうのと同じなんでしょうね。

それでも「160キロまで問題ないならイケるんじゃねえ?」的な発想が今回のニュースにもなった近鉄です。
みるくには知識がなく近鉄ならできるのかはわかりませんが成功を願ってます。

ちなみに中国でもタルゴ社の特許でフリーゲージトレインを研究しているそうです。
中国の掲げる『一帯一路』政策に「鉄道」は欠かせなく、これに成功すれば中国からヨーロッパまで直行列車を運転できるようになるそうです。

以上がみるくの調べた内容です。
これで梅田ローズ様のお役に立てるといいんですが汗

> 野つたことあるん。

乗ってみたいんですが高速線しか、、、泣

梅田ローズ様。書き込みいただきありがとうございました。
これからも全国ゲイ映画上映館をよろしくお願いいたします。

[返信]
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ID:jgfapS.I72
 4.  Re: Long Time No see.  梅田ローズ : 2022/02/25(Fri) 15:42 No.2171 

みるくさんありがと。近鉄で、将来、京都から吉野、あべの橋まで、直通する、電車が走るんやと。いつ、できると思う? 出来ると、便利やけど。ヨーロッパやと、本当に、あるんやってな。野つたことあるん。
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ID:ssibXPO/fc
 3.  新幹線は大阪駅まで来る予定だった。  みるく紅茶 : 2022/02/20(Sun) 23:19 No.2170 

こんにちは、梅田ローズ様。
書き込みありがとうございます。

> 新幹線が、直接来たら、乗りやすいんやろな。

ですね。
上越新幹線の新宿駅や東海道新幹線の大阪駅が実現していたら、きっと今よりも利便性は上がっていたでしょうね。

> 大阪も、難波とかに来たら、便利、やったろに。

あはは〜
みるくは最初「なにわ筋線」って福岡の「博多南駅」のように新幹線の線路が「梅田」や「難波」と線路が繋がり、新幹線に乗れちゃうようにするのかと思ってました。
少なくとも山陽新幹線の車両ならJR西日本の車両が新大阪にあるので便利になるなぁと思ってたんですが、、、
ただ新しい在来線路線をつくるというだけだったんですね。

もともと新幹線が作られた当時の国鉄は、大阪駅の北端「ルクア大阪」のある辺りに新幹線大阪駅を作ろうと考えてたようです。
しかし大阪府や大阪市の猛反対で、それ以前の「弾丸列車計画」にあわせて淀川の対岸にある現在の「新大阪」が大阪側の駅に決まったんだそうです。

もちろん大阪側の意見「都市部の道路をこれ以上混ませるわけに行かない」は正しいかったと思いますので現在の新大阪駅は成功だと思います。
新大阪もビジネス街として発展しましたし、新幹線開通当時は30分毎に1本だったので問題なかったでしょうが、現在の1時間に17本も東京大阪間を走るようになったら大阪の街は大変なことになってました。

スペルマン2。。。様の書き込みからはじまったこの鉄道スレッド、おもしろいですね。

梅田ローズ様。書き込みいただきありがとうございました。
これからも全国ゲイ映画上映館をよろしくお願いいたします。
[返信]
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ID:jgfapS.I72
 2.  Re: Long Time No see.  梅田ローズ : 2022/02/20(Sun) 21:58 No.2169 

みるくさんありがと。日本と、色々ちゃうんやな。新幹線が、直接来たら、乗りやすいんやろな。大阪も、難波とかに来たら、便利、やったろに。
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 1.  敗戦は電車を進化させた?  みるく紅茶 : 2022/02/19(Sat) 20:02 No.2168 

拡大 delta.jpg
こんにちは、梅田ローズ様。
書き込みありがとうございます。

> 日本とイギリスとかのヨーロッパっな、どんなとこ違うん?

緯度経度や母国語が日本語か英語などの各母国語、アジア人か西洋人かが違います、、、
ってそういうことじゃないですよね笑

> まるで、高速道路みたいやん、専用の線路以外に。

同じヨーロッパでもそれぞれの国ごとで違いがありますから英国の場合を書きますね。

日本と英国の場合、一般の道路はともかく「鉄道の違い」は戦争が絡んでます。

日本は太平洋戦争(第二次世界大戦)で交通網に壊滅的な被害が出ました。
鉄道は特に大きな被害を受け、路線や橋脚を復旧する際に屈強なものへと作り直されました。

それに対し英国の場合は勝利国で英国国内の被害は少なかったのですが、、、
壊れてないので古い線路や橋脚などの建造物をそのまま使い続けることになり、建造当時の時速60キロ台の機関車用に作られた路盤では200キロ台で走る高速電車には対応できませんでした。

もちろん、そこを走る列車や電車も古いものがバンバン残っていて、飛行機の時代になると鉄道は赤字が増えて新型に取り替える余裕がなくなり、蒸気機関車に代わって電気機関車が客車を引っ張る方式が主流となりました。
そんな頃に極東の島国で時速200キロ超えで走る鉄道(=新幹線)が走りはじめたと聞き、大慌てで鉄道に力を入れ始めたものの英国は特に近隣国にも置いてきぼりにされたようです。

ヨーロッパでもイタリアやドイツといった敗戦国は日本同様路線が大破され、修繕の際に補強されていて200キロ台でも大丈夫な現在の路線となってます。

それを考えると同じヨーロッパでも高速鉄道が早く普及したイタリアやドイツと遅れてしまった英国を中心とした戦勝国。どっちが幸せだったのかわからないですね。

> 知らんかったは。

戦争のおかげで敗戦国ほど発展しただなんて、、、
みるくも初めて知ったときは驚きました。

でも現地で個人的にびっくりしたのは、
特急列車の「1号車」が前にある場合も後ろにある場合もあることです。

新幹線の場合、東京から発車する電車は進行方向(大阪・九州方面)から「1号車」。東京方が最後尾(のぞみの場合16号車)で固定です。
それに対しヨーロッパの鉄道は「1号車」が電車によってバラバラです。
もちろん同じ時間の電車でも昨日と今日で「1号車」の位置が違うのもざらです汗

原因は在来線の駅にデルタ線が多く、、、
大都市の駅は櫛形駅が多いため図の【1】から【2】駅に向かう際【3】駅を経由すると前後が入れ替わります。
帰りにそのまま【2】から【1】へ直接向かうと逆向き電車の誕生です。

基本的にヨーロッパでは乗る車両が何号車かが重要で位置は気にしないらしく、座席指定の特急電車でも到着するまで1号車がどこにあるのかは不明です。
最初は放送を聞き逃しているのかと思いましたが、現地の人に聞いても駅員さんに聞いても「見ないとわからない」とおっしゃってましたので、どの電車が正しい向きを向いているのかは決まってないようです泣
整列乗車は難しいですね。

梅田ローズ様。書き込みいただきありがとうございました。
これからも全国ゲイ映画上映館をよろしくお願いいたします。

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